C8 BACKFOCUS POUR CCD ET MAP avec Diviseur Optique

[PH1L1PP3]

Bonjour,
j'ai récupéré la "preview" de M51 120sec Bin4 et on constate un fort vignetage:

Preview_M51_120s_4x4.jpg (395.98 Kio) Consulté 1758 fois

Voici le détail de mon montage "provisoire" pour les essais:

20200814_105141.jpg (2.54 Mio) Consulté 1757 fois

20200814_105234.jpg (3.09 Mio) Consulté 1757 fois

20200814_105404.jpg (4.29 Mio) Consulté 1757 fois

20200814_105333.jpg (3.45 Mio) Consulté 1757 fois

Je vais redescendre un peu le diviseur car je pense que c'est lui dans l'image en haut à droite, par contre je ne comprends pas le "reste" du vignetage.
le capteur est un APS-C.
Le montage est en M42 avant le diviseur, car c'est le filetage de la camera, et en M48 aprés le diviseur, car c'est dans cette dimension que j'avais les bagues et rondelles pour obtenir la bonne dimension.
Alors, normal ou pas ce vignetage?

[Djakar]

En photo un chercheur ça sert à rien ! pour la MAP, soit tu motorises la molette, soit tu mets un PO. Avantage molette : pas trop cher, ça peut marcher pas mal si tu n'as pas trop de backlash quand tu passes de in à out et inversement (mais ça se compense en logiciel); avantage PO : moins de backlash, peut-être plus précis, désavantage : c'est onéreux et il te faut faire attention au montage pour que ta position "zéro" soit proche de la MAP et du BF recommandé si tu as mis un réducteur, sinon tu auras des étoiles déformées dans les coins.
Sur mon C11 j'ai utilisé les deux, d'abord PO, puis pour simplifier motorisation de la molette !

++

Pour la motorisation de la molette, il y a le Pegasus Focus Cube v2 https://www.astroshop.de/fr/moteurs-commandes/pegasusastro-focusing-motor-focuscube-v2-for-sc-telescopes-c6-c8-c9-25-/p,62083, c'est moins cher qu'un Crayford + moteur de MAP mais c'est pas donné quand même.
Sinon, celui-ci : https://www.astroshop.de/fr/moteurs-commandes/celestron-moteur-de-mise-au-point-pour-optiques-sc-et-edgehd/p,61748
De plus, je crains que l'EAF de ZWO ne s'adapte pas bien sur les SCT.

Sinon, Marian, si on motorise la molette du SCT, est-ce que le logiciel de MAP peut tenir compte de faire la MAP toujours dans le même sens pour ne pas dérégler la collimation à cause du tilt ?

[Djakar]

Bonjour,
j'ai récupéré la "preview" de M51 120sec Bin4 et on constate un fort vignetage:

Preview_M51_120s_4x4.jpg

Voici le détail de mon montage "provisoire" pour les essais:

20200814_105141.jpg
20200814_105234.jpg

20200814_105404.jpg
20200814_105333.jpg

Je vais redescendre un peu le diviseur car je pense que c'est lui dans l'image en haut à droite, par contre je ne comprends pas le "reste" du vignetage.
le capteur est un APS-C.
Le montage est en M42 avant le diviseur, car c'est le filetage de la camera, et en M48 aprés le diviseur, car c'est dans cette dimension que j'avais les bagues et rondelles pour obtenir la bonne dimension.
Alors, normal ou pas ce vignetage?

Je ne vois pas le réducteur de focale dans ton montage, non ?

[PH1L1PP3]

En photo un chercheur ça sert à rien ! pour la MAP, soit tu motorises la molette, soit tu mets un PO. Avantage molette : pas trop cher, ça peut marcher pas mal si tu n'as pas trop de backlash quand tu passes de in à out et inversement (mais ça se compense en logiciel); avantage PO : moins de backlash, peut-être plus précis, désavantage : c'est onéreux et il te faut faire attention au montage pour que ta position "zéro" soit proche de la MAP et du BF recommandé si tu as mis un réducteur, sinon tu auras des étoiles déformées dans les coins.
Sur mon C11 j'ai utilisé les deux, d'abord PO, puis pour simplifier motorisation de la molette !

++

Pour la motorisation de la molette, il y a le Pegasus Focus Cube v2 https://www.astroshop.de/fr/moteurs-commandes/pegasusastro-focusing-motor-focuscube-v2-for-sc-telescopes-c6-c8-c9-25-/p,62083, c'est moins cher qu'un Crayford + moteur de MAP mais c'est pas donné quand même.
Sinon, celui-ci : https://www.astroshop.de/fr/moteurs-commandes/celestron-moteur-de-mise-au-point-pour-optiques-sc-et-edgehd/p,61748
De plus, je crains que l'EAF de ZWO ne s'adapte pas bien sur les SCT.

Sinon, Marian, si on motorise la molette du SCT, est-ce que le logiciel de MAP peut tenir compte de faire la MAP toujours dans le même sens pour ne pas dérégler la collimation à cause du tilt ?

Salut,
ZWO fait un adaptateur, pour son EAF, qui se monte sur un "feathertouch" pour molette d'origine.
Je viens de faire un tour sur leur site, ils ont un nouveau adaptateur afin de faire le montage directement sur la molette d'origine.

Ayant un ASIair Pro, et du fait qu'ils font évoluer régulièrement leur application, si je dois motoriser, je prendrai un second EAF (La TS en est équipée) dédié pour le C8.
Sur leur forum, ils prévoient "d'automatiser' la MAP.

En attendant, je vais "essayer" d'apprivoiser le C8

On verra ce soir ce souci avec la camera guide qui ne détecte pas d'étoiles

[PH1L1PP3]

Bonjour,
j'ai récupéré la "preview" de M51 120sec Bin4 et on constate un fort vignetage:

Preview_M51_120s_4x4.jpg

Voici le détail de mon montage "provisoire" pour les essais:

20200814_105141.jpg
20200814_105234.jpg

20200814_105404.jpg
20200814_105333.jpg

Je vais redescendre un peu le diviseur car je pense que c'est lui dans l'image en haut à droite, par contre je ne comprends pas le "reste" du vignetage.
le capteur est un APS-C.
Le montage est en M42 avant le diviseur, car c'est le filetage de la camera, et en M48 aprés le diviseur, car c'est dans cette dimension que j'avais les bagues et rondelles pour obtenir la bonne dimension.
Alors, normal ou pas ce vignetage?

Je ne vois pas le réducteur de focale dans ton montage, non ?

Il est sur le C8

[Marian]

Sinon, Marian, si on motorise la molette du SCT, est-ce que le logiciel de MAP peut tenir compte de faire la MAP toujours dans le même sens pour ne pas dérégler la collimation à cause du tilt ?

Bon, il y a plusieurs choses :
- la MAP automatisée se fait le plus souvent par V Curve, C'est à dire que le soft va faire bouger le PO d'une certaine amplitude pour passer de focus in à out, ou inversement, et calculer la taille des étoiles. Le point focal sera défini par la taille d'étoile la plus petite. Donc non, la MAP ne se fait pas que dans un seul sens
- la collimation sur un SCT c'est un réglage qui se fait sur le miroir secondaire, la MAP n'a aucun effet sur la collim. On se sert d'elle en défocalisant pour régler la collim du secondaire, mais c'est tout
- Le tilt n'a également aucun effet sur la collimation puisque c'est en fait un axe optique qui n'arrive pas perpendiculairement sur le capteur en raison du montage mécanique du train d'imagerie

J'ajoute :
- le backlash c'est le délai causé par des jeux mécaniques entre le moment où tu bouges ta molette de MAP et le moment où cela produit un effet (le PO ou le miroir du SCT bougent vraiment)
- Enfin sur un SCT il y a la possibilité de Mirror flopping, càd une légère bascule du miroir selon l'orientation du tube, car le miroir coulisse sur l'axe optique central et il y a un peu de jeu

Voilou

++

[PH1L1PP3]

Bonjour,
hier soir, j'ai remis le couvert, en particulier pour essayer de résoudre le problème du "guidage" ne détectant pas d'étoiles...

J'ai tout d'abord fait mon alignement polaire. Cette fois un peu plus rapidement

Screenshot_2020-08-14-21-57-45-163.jpeg (290.85 Kio) Consulté 1717 fois

Puis j'ai revu la collimation, qui finalement ne semble pas si compliquée. Du moins si je procède correctement. Et fait la MAP au Bahtinov, le tout sur Alioth:

Screenshot_2020-08-14-22-03-58-513 - Copie.jpeg (1.13 Mio) Consulté 1717 fois

Ensuite, j'ai essayé de régler le probléme de la camera guide ne détectant pas d'étoiles... Impossible d'en détecter en restant sur Alioth... J'ai donc dirigé le tube sur NGC7789 Amas de la Rose de Caroline, qui sera plein champ dans le C8, donc la camera guide devrait trouver des étoiles
...En effet; elle trouve quelques rares étoiles, mais la MAP optimale est on ne peut plus "dégueu"

Screenshot_2020-08-14-22-59-32-510.jpeg (1.4 Mio) Consulté 1717 fois

Du coup je n'ai lancé que 300sec Bin1 -10°C, et au vu du résultat... Pas la peine d'aller plus loin... Et mes compétences s'arrêtant là, j'aurais besoin des lumiéres des "sachants" si possible

Screenshot_2020-08-14-23-06-40-706.jpeg (1.36 Mio) Consulté 1717 fois

[Djakar]

Merci Marian pour ces infos très détaillées.

Du coup, je ne comprends pas pourquoi j’ai lu sur beaucoup de pages internet, voire sur des forums que la MAP d’un SCT ne devait se faire que dans un seul sens, le même que celui utilisé pour la collimation. Par le même sens, j’entends que si on choisi le sens anti-horaire, par exemple, on devrait toujours « terminer » la MAP dans ce sens. Si l’on dépasse le point idéal, on est supposé revenir en arrière et refaire la MAP dans le sens anti-horaire.
Idem pour la collimation pour laquelle on est supposé procéder de la même manière.
J’avais compris que la vis sans fin du réglage de profondeur du secondaire faisait légèrement basculer le miroir selon si on le pousse ou on le tire pour faire la MAP et que c’était ce jeu (le tilt) qui pouvait fausser la collimation si on faisait cette dernière en tournant dans le sens horaire et que, plus tard, on faisait une MAP en terminant dans le sens anti-horaire.
Visiblement, je n’ai rien pigé

[PH1L1PP3]

CONCLUSION

Voici le résultat des 300sec Bin1 -15°C sur NGC7789:

Preview_NGC7789_300s_1x1.jpg (18.68 Mio) Consulté 1714 fois

1/ On constate un fort vignetage!
Pourtant mon montage décris plus haut au niveau des diamétres est bon non?

2/ Dans ce vignetage, une MAP on ne peu plus pourrie!
Alors que collimation et MAP sont bonnes.... En principe >>> (Voir mes étapes précédentes avec copies d'écran, décrivant comment j'ai procédé)

3/ Dans ces conditions, il me semble normal que la caméra guide ait des difficultés pour trouver une étoile, vu qu'elle cible dans la périphérie de l'image... Et encore plus pour la MAP

Mes compétences s'arrêtant là, il est évident qu'il n'est pas la peine que j'aille plus loin sans conseils avisés.
Alors, si une âme charitable, a la patience, quels seraient les remèdes?
Merci de m'avoir lu

PS: Maintenant je comprend beaucoup mieux les difficultés que l'on peut rencontrer avec les "longues" focales

VIVE LES LULUS

[PH1L1PP3]

Merci Marian pour ces infos très détaillées.

Du coup, je ne comprends pas pourquoi j’ai lu sur beaucoup de pages internet, voire sur des forums que la MAP d’un SCT ne devait se faire que dans un seul sens, le même que celui utilisé pour la collimation. Par le même sens, j’entends que si on choisi le sens anti-horaire, par exemple, on devrait toujours « terminer » la MAP dans ce sens. Si l’on dépasse le point idéal, on est supposé revenir en arrière et refaire la MAP dans le sens anti-horaire.
Idem pour la collimation pour laquelle on est supposé procéder de la même manière.
J’avais compris que la vis sans fin du réglage de profondeur du secondaire faisait légèrement basculer le miroir selon si on le pousse ou on le tire pour faire la MAP et que c’était ce jeu (le tilt) qui pouvait fausser la collimation si on faisait cette dernière en tournant dans le sens horaire et que, plus tard, on faisait une MAP en terminant dans le sens anti-horaire.
Visiblement, je n’ai rien pigé

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